Gerilla harc

Re: Gerilla harc

HozzászólásSzerző: Plieur Dátum: 2009.08.22. 16:02

Szia!
Hát nemtom milyen gerillaharc lehetett egy 20km2-es szigeten, érdekes hogy amcsi emlékiratok és leírások nem említenek ilyesmit, inkább a csata első Vh-ús jellegét hangsulyozzák: átrágni magukat bunkerről bunkerre.
Viszont az is tény hogy 45 márc.21-én lett hivatalasosan elfoglalttá nyílvánítva a sziget, de áprilisban és májusban még elfogtak 800 japánt akik az eldugott barlangokban tanyáztak :dörzsi illetve kínyírtak még vagy 300-at akik nem voltak hajlandók megadni magukat.
Viszont ha igaz, akkor az utolsó 2 japcsi 1951-ben adta meg magát Iwo Jimán
:jee
http://ajrp.awm.gov.au/ajrp/remember.ns ... NT00002A52
És a japán megadás sem volt egy leányálom:
:felad :dörzsi http://www.history.army.mil/books/wwii/ ... up/ch5.htm
Avatar
Plieur
 
Hozzászólások: 2986
Csatlakozott: 2008.01.15. 12:31

Re: Gerilla harc

HozzászólásSzerző: Kelevéz Dátum: 2009.08.27. 20:52

Adjon Isten!

A játék lényege megmaradt: rejtett állásból váratlanul lecsapni, akár és főleg a mélységben is, majd eltűnni,mielőtt a visszavágás megindulna.
Természetesen nem azonos a helyzet egy biliárdasztal jellegű, kistermetű sziget, egy nagyváros és egy jól berendezett erdő között. Az elv azonban azonos. :2pisztoé
Szerintem. :pirul

Minden jót!

Kelevéz
Minden jót!

Kelevéz

"Az igazi harcos nem azt gyűlöli, ami előtte van, hanem azt szereti ami mögötte van."

Chesterton
Kelevéz
 
Hozzászólások: 433
Csatlakozott: 2008.11.14. 10:56

Re: Gerilla harc

HozzászólásSzerző: Plieur Dátum: 2009.08.28. 11:01

Szia!
De bizony azonos több szempontból, hogy meddig tart az attól is függ mekkora ellenséges erők tanyáznak az adott területen. Iwo Jima nem jó példa a gerillaharcra, ugyanis :
1. a sziget gyakorlatilag csak egy vulkáni tömb, ivóvízforrása sincs-sok egyéb mellett...
2. a japcsik k-va nagy pechje hogy a sziget lett az egyik fő B-29 bombázó bázis, a 3 reptér miatt, egy amcsi Bomber Group meg egy jó nagy vándorcirkusz: 2-5 bombázószázad mellé járt 1 gyalogsági század, légvédelmiek, kiszolgáló egységek, stb. + maradt egy zászlóalj tengerigyalogos is, :jee , azaz a helyörség kb. 3-4000 fő lett.Tehát ott már nemigen lehetett mozdúlni. nagyváros azért más, lásd Odessza 42-43.
3. japán utánpótlás 0, azaz akiknek szerencséjük volt és olyan helyen voltak hogy maradt valami, azok még kihúzták.
Szerintem.
Avatar
Plieur
 
Hozzászólások: 2986
Csatlakozott: 2008.01.15. 12:31

Re: Gerilla harc

HozzászólásSzerző: Plieur Dátum: 2010.08.27. 15:55

Tiszteletem
Jót szórakoztak máshol, ezért ide is felteszem a képet, ezt már emlegettük valamikor régen afgánékkal kapcsolatban. A lényeg: egy ilyen 2-ik VH idején tervezett DSK nehézgéppuska fel lett hurcolva olyan helyre ahova az öszvérek sem jutottak fel, az egész mudzsahed csapat kb 50 fő volt, ebben 1 DSK és 2 82-es vető, ehhez kellett 5 öszvér :torna
Maglaj, Afganisztán, 1986. Ami megfigyelhető az hogy onnan nem lehet gyorsan lelépni ha fordul a helyzet, pld az ellennek sikerül belőni a helyüket. De nem is ez a nagyon érdekes, hanem mire képes egy ilyen fegyver, különösen ha figyelembe vesszük a páncélozott Toyota Landcruiser esetét. Egy ilyen DSK-nál a hevederezés általában kombinációt tartalmaz: acélmagvas-gyújtó-normál-nyomjelző. Ha a mudzsahedek rendelkeznek pct lőszerrel és van annyi eszük hogy ne tárazzanak be nyomjelzőket, illetve oldalirányban elfedik a fegyver torkolattüzét ( növényzet, kövek, homokzsákok), vagy eleve jól válasszák ki a tüzelőállást ( tölcsérszerű mélyedés, esetleg épület belseje, lásd Josic hátizsákos esete a 2 nehéz Browninggal), egyrészt nehéz felderíteni őket, másrészt nehezebb kilőni is. Egy ilyen DSK kellemetlen ellenfél: 800 m-en 10 mm átütés pct lőszerrel miközben 800 m-en egy max 1x1,5 m célfelületet mutat. Tehát a szokásos kézifegyverekkel elérhetetlen, valami has
Hak 004.jpg
onló vagy komolyabb kell.
Hak 002.jpg
Avatar
Plieur
 
Hozzászólások: 2986
Csatlakozott: 2008.01.15. 12:31

Re: Gerilla harc

HozzászólásSzerző: Plieur Dátum: 2012.10.05. 23:56

Tiszteletem
Gerilla harc, hát eléggé bő fogalom, hátha ez is belefér.
Románia anno nagyon vidám :dörzsi hely volt ( most sem unalmas), a 40-es, 50-es és 60-as évek partizánjai, a 70-es és 80-as évek repülőgép, hajó eltérítései és kísérletei, pár csúnya túszszedéses akció, na meg legalább 3 Ceausescu elleni merénylet kísérlet, amelyből legalább 1 nagyon komoly volt. Ugyanis nem főtisztek készítették elő. :dörzsi
Az akciót, bármennyire is furcsa, egyetemi körökből indult ki, bukaresti egyetemi tanárok ( Bugnariu, Stoica, Pop), akikhez csatlakozott Volcinschi ( volt politikai fogoly, az egyetlen akinek sikerült valaha is megszökni a kolozsvári szekuról) , illetve a leendő kivitelezők: Rovente, Nastase, Stanciu, ez utóbbiak fiatalabb korosztály, munkások. A csoport 1981-ben alakult, majd 83-ra arra a következtetésre jutottak hogy az egyetlen üdvözítő megoldás Ceausescu lepuffantása ( igazuk volt :rohog ).
A csoport természetesen nem tudott hozzáférni a célszemélyhez , de talált egy rést. Ugyanis volt a Kondukátor-nak ( :rohog egy kedvenc szokása: értékes útmutatásokat adni a parasztoknak a mezőn, méghozzá 2 helyen : Scornicesti Olt megye ( hiába, szülőfalu :dörzsi ), meg Gostinu ( Giurgiu megye), ez utóbbi új kedvenc. A látogatás időpontját is sikerült megtudni, 1983 szeptember 17. A három fiatal ( Rovente, Nastase, Stanciu) a fegyverszerzést eredeti módszerrel oldotta meg: betőrtek az Osica ( Olt megye) falui rendőrőrsre, onnan elemeltek 2 AKM-et, 8 tárral és 500 tölténnyel. A helyszín nem meglepő, a korabeli katonafolklór szerint Új Mexikó ( Oltenia) egyik meghatározó települése , amely tulajdonképpen 2 faluból áll ( Osica del Norte és Osica del Sud), hát olyan egy vidék is volt :rohog , kommancs vidéknek is nevezték :dörzsi
A helyszín kiválasztása viszont már jó ítélőképességre ( Volcinschi) : a mai Giurgiu Nord és Remuseni közötti szakaszon, az E70 és 707-es út kereszteződése:
http://www.distanta.com/Branistea/Gostinu
Az út emelkedik, a kanyar 90 fokos, tehát egy járműkonvojnak le kell lassítania 50 alá, ráadásként az út mentén a 70-es út építésénél otthagytak egy kb 200 m hosszú és 1-1,5 m magas sáncot. A kanyartól nyugatra van a Balanoaia erdő, amelyben a leendő merénylők meghúzhatták magukat ameddig érkezik a nagyvad ( vaddisznó).
A terv, helykiválasztás jó volt, csak egy hiba volt: a szekusok még mindig a 81-es buszeltérítés hatása alatt voltak, ezért a lopás felfedezése után nagyarányú nyomozás indult meg, a szokásos menüvel: utakon ellenőrzőpontok, pályaudvarok szoros őrzése, razziák meg miegymás. A 3 támadó még ilyen körülmények között is sikeresen eljutott a helyszínre, majd várták a célpontot 17-én. Ami nem jött, ugyanis a munkalátogatás :dörzsi elhalasztása mellett döntöttek, de a szokásos puccparádéra ösztönzött helyiekkel azt közölték hogy Fetesti-re megy a törzsfőnök ( ez Ialomita megye). Roventu-ék ekkor követték el a nagy hibát: egy autót loptak el, majd elindultak Fetesti felé, Calarasi felé kerülve. Közben a belügyi reakció váratlanul heves volt: a bukaresti USLA kirendelése ( róluk lett feltéve a híres átállásos videó, 89 dec.24, nem is igen siettek...), a zóna körülzárása katonák által, de az amatőrök jól tartották magukat. Miután az ellenőrzőpontok lelassították őket, nem érték utol a célpontot. 23-án szétváltak, Stanciut és Nastaset 24-én kapták el, Roventu-t 29-én. A fegyverek buktatták le őket, egyszerű rutin igazoltatáskor.
Az elfogottak viszont igazán kemény legényeknek bizonyultak, a szeku meggyőző módszerei ellenére :box :ver sem adták fel a csoportot. A verziójuk az volt hogy egy bankrablást terveztek, végig kitartottak mellette.
A csoportot nem fedezték fel, de a szokásos eljárás szerint rászálltak az ismertebb ellenzékiekre vagy azzal gyanúsítottakra, egy ilyen "rászállás" után Mircea Stoica egyetemi tanár öngyilkos lett . :kampec
ítélet:
Viorel Roventu, 26 éves: halál
Nastase: 20 év
Stanciu: 20 év
1 év siralomház után Roventu ítéletét módosították, 25 év börtön. Stanciu és Nastase itéletét is megváltoztatták, 5 év.
A sztori nem zárult le a 89-es forradalommal. 1990-ben Roventu és társai kérvénnyel fordultak az akkori főügyészhez, Gh Robu-hoz, felfedve a valós történetet, de érdekes hogy a legfelső bíróság visszadobta a kérelmet-3 év után Stanciu és Nastase letöltve a büntetését, szabadult. Biztos véletlen hogy ez az időszak volt az Iliescu -féle "dicső korszak". Az ügy kezdett komoly botránnyá dagadni, a 96-os választások megint elindult a perújrafelvétel és a rehabilitációs kérelem Roventu ügyében, de megint érthetetlen dolgok történtek: iratok elvesztek, a per csiga lassú lett. 1999-ben :nemugatsz _mihol :ugri Emil Constantinescu akkori köztársasági elnök megunta a cirkuszt, elnöki kegyelemmel szabadult.
Avatar
Plieur
 
Hozzászólások: 2986
Csatlakozott: 2008.01.15. 12:31

Re: Gerilla harc

HozzászólásSzerző: Kelevéz Dátum: 2012.10.09. 09:28

Kedves Plieur!

Hihetetlen dolgokat tudsz találni! Gratula!
Érdekes a "mi lett volna, ha sikerül" :2pisztoé gondolattal eljátszani.Az AK átvitte volna a páncélautót? :tank
Minden tiszteletenm a végrehajtó állománnyé!
Minden jót!

Kelevéz

"Az igazi harcos nem azt gyűlöli, ami előtte van, hanem azt szereti ami mögötte van."

Chesterton
Kelevéz
 
Hozzászólások: 433
Csatlakozott: 2008.11.14. 10:56

Re: Gerilla harc

HozzászólásSzerző: Plieur Dátum: 2012.10.13. 01:18

Tiszteletem
Hát, ha nem is találás, inkább felemlítés. Annak idején nagy botrány volt amikor kiderült hogy kiket tartottak börtönben-89 után :huha
90-ben elkezdtek kiderülni dolgok, nagyon érdekes volt amikor tisztázódott hogy mennyire igaz a szicíliai népi bölcsesség: " a félelem örzi a legjobban a dinnyetermést" :rohog
Nagyon sok legenda bukott meg, köztük a páncélozott ARO-é is. Ceau-ék tényleg megrendeltek egy hazai gyártású páncélozott ARO-t, de a gyár képtelen volt legyártani a kocsit, így külföldről szerezték be-egy 600-as Mercit. Ez volt az egyetlen páncélozott járgány az istállóban, a Mercedes gyár képes volt legyártani egy több mint 3 tonnás limuzint amely 200/órát ért el. Tehát a merénylet sikerülhetett volna....
A merényletkísérletnek volt egy váratlan következménye: megrendült a bizalom a közúti sétáltatásban, a kísérlet után 1 évvel megrendeltek az aradi vagongyárból 2 teljesen azonos, 17 vagonos szerelvényt, de brit mozdonyokkal. A szerelvényekben volt 2 páncélozott vagon is, gránátvetővel, füstgránátkilövőkkel, stb-stb ami kell egy kis úttörővasúthoz. :rohog
2 szerelvény: egyikkel furikázik a törzsfőnök, másik össze-vissza furikázik az országban :rohog
Avatar
Plieur
 
Hozzászólások: 2986
Csatlakozott: 2008.01.15. 12:31

Re: Gerilla harc

HozzászólásSzerző: Plieur Dátum: 2013.01.21. 00:18

Tiszteletem
Ha már szó volt merényletkísérletekről, amatőrökről, lássuk mit és hogyan csinálták/csinálják a profik, az ír PIRA: Provisional Irish Republican Army. Egy kis összefoglaló a módszerükről, a fő célpontok a brit és ír rendőrök, brit katonák.
1. Fenntartani a szigorú csoportok közti leválasztást. A célpontok megfigyelését a megfigyelőcsoportok végezték, a "dickers". A korosztály, foglakozás , nem változó volt: akár sétáló tinik, akár bevásárló háziasszonyok. A 3-4 fős csoportok feladata tulajdonképpen a célpontok szokásaira, rutinjára, megjelenési időpontjára , létszámára vonatkozott. Szigorú szabály: tilos bármilyen kontaktus, ismerkedés a célpontokkal.
2. A csoport vezetője továbbítja az információkat a parancsnokságnak, személyes találkozások kizárva, a "postaláda " módszerrel. Ő csak ennyit tud.
3. A parancsnokság amennyiben úgy ítéli meg hogy az akciót eredményesen végre lehet hajtani, kijelöl egy felderítőt, aki egyrészt elvégzi a kapott információ ellenőrzését, másrészt kiválasztja a megfelelő időpontokat és helyszíneket ( pld. egy kereszteződés...), leméri a távolságokat, időket, és a lényeget: a lehetséges menekülési útvonalakat. Továbbítja a jelentést a parancsnokságnak.
4. A parancsnokság eldönti hogy ki legyen a lövész, majd az összesített információkat ismerve ő is felderíti a célpontokat: egyrészt ellenőrzi az infókat, majd eldönti hogy honnan, mikor és mivel.
Tehát a támadáshoz szükséges infókat 3 különböző, egymást nem ismerő személy ellenőrzi, lényeges hogy addig a szakaszig mindenki fegyvertelen volt...
5. Amennyiben igen a válasz ( a lövésznek joga van megvétózni a többiek információit...), a parancsnokság értesíti a logisztikai felelőst. Ő egy külön ágon tevékenykedik, sem a lövész, sem a felderítő vagy megfigyelők nem ismerik. A logisztikus a saját csapatából kiválaszt egy-két személyt akit megfelelőnek ítél ( nem ugyanaz egy pisztolyt és egy távcsövest átvinni x mennyiségű brit ellenőrzőponton...). A szállítók egyike átveszi a fegyvert a rejtekhelyről, továbbítja a második szállítónak, aki eldugja a lövészállásnak kiválasztott helyen. ha egy lakóépület, a lakó kap egy figyelmeztetést: legyen szíves pár napra diszkréten elvonulni rokonlátogatásra, üdülni, az üres lakásba betörők nem fognak elvinni semmit :rohog
Ha a lőállás egy elhagyott épületben, templomban, irodaépületben van, sokkal könnyebb a helyzet.
6. A támadás végrehajtása.A lövész utána elvonul egy konspiratív lakásba, ahol eltünteti a fegyverhasználatra utaló nyomokat: alaposan lezuhanyozik, elégeti a ruháit, a fegyvert eldugja a konspiratív lakásban.
7. A második szállító hetekkel-hónapokkal a támadás után ( ha közben a britek nem fedezik fel a konspiratív lakást és a fegyvert) elviszi a fegyvert, átadja az első szállítónak, aki visszajuttatja a raktárba.
Mennyire volt hatékony az eljárás? 1969 és 1997 között 218 brit katona, rendőr halt meg mesterlövészek ( bocs, másik oldal: orvlövészek :rohog ) kezétől, ehhez még hozzá kell számolni kb 1000 főt akik megsebesültek, de túlélték.
Tehát az ilyen "vidám" jelzések mögött egy nagyon is véres valóság állt...
sniper.jpg
Avatar
Plieur
 
Hozzászólások: 2986
Csatlakozott: 2008.01.15. 12:31

Re: Gerilla harc

HozzászólásSzerző: Kelevéz Dátum: 2013.01.22. 20:16

Tiszteletem!

Egy kicsit túlbiztosítottnak tűnik... A regényekben, filmekben minden flottabbul megy! :rohog
Gondolom, a gyakorlati tapasztalatok érlelték ilyenre a taktikát. Pisztoly :2pisztoé nem volt túl gyenge, egy teljesen beöltözött, felszerelt katonára?
Nem volt túl kicsi a hatásos lőtávolság? Egy járőrre rálőni, közelről, nem a hosszú élet titka.
Minden jót!

Kelevéz

"Az igazi harcos nem azt gyűlöli, ami előtte van, hanem azt szereti ami mögötte van."

Chesterton
Kelevéz
 
Hozzászólások: 433
Csatlakozott: 2008.11.14. 10:56

Re: Gerilla harc

HozzászólásSzerző: Plieur Dátum: 2013.01.25. 21:44

Tiszteletem
Nem csak pisztoly, ugyanis a fegyvereket mindig a célnak megfelelően válogatták meg.
Kb a következők voltak a fő eszközök:
-AKM, AKMSz
-nagyobb távolság: Garand, M-16
-golyós vadászpuskák, népszerűek voltak a golyós bock-ok is ( szétszedhetőek...)
A közhiedelemmel ellentétben viszonylag kis távolságokon "dolgoztak", a városi terep...
Nagyon hatékonyak voltak az autós lövészek is.
Avatar
Plieur
 
Hozzászólások: 2986
Csatlakozott: 2008.01.15. 12:31

ElőzőKövetkező

Vissza: Gyalogsági taktikák

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég

cron